Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Allt utan efnis

Höfundur
capteinninn
Of mikill frítími
Póstar: 1725
Skráði sig: Sun 12. Sep 2004 16:02
Reputation: 20
Staða: Ótengdur

Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf capteinninn » Þri 13. Jan 2015 00:45

http://www.visir.is/thingmadur-spyr-hvo ... 5150119743

Nú er ég búinn að færast frá því að finnast Ásmundur vera skömm fyrir þjóð að hann komist á þing yfir í það að sjá að hann er beinlínis hættulegu íslensku samfélagi.

Hann er þarna að hvetja til mismunun gagnvart ákveðnum hóp samfélagsins með því að njósna um það og gefur til kynna að múslimar á Íslandi séu ógn við samfélagið.

Einnig er hann að hvetja til þess að lögreglan verði einhverskonar njósna/her/lögreglu fyrirbæri sem getur njósnað og fylgst með einstaklingum í samfélaginu fyrir "öryggi borgaranna" sem er á engan hátt sýnt fram á að standist neina skoðun. Hann vill einnig að lögreglan vopnist til að verjast gegn einhverri ógn sem hefur ekki verið sýnt fram á með nokkrum hætti að eigi sér stað í raunveruleikanum.

Hvað ætli það hafi margir múslimar framið hryðjuverk á við þau sem Anders Breivik gerði í Noregi á sínum tíma hér á Norðurlöndunum?

Í viðtali við Vísi talar hann um að flóttafólk og aðrir múslimar sem hafa flust til landsins eigi erfitt að aðlaga sig að Íslensku samfélagi, í stað þess að hvetja til frekari vinnu að aðlaga þau (t.d. með íslenskunámi, auknum tækifærum til menntunar og þar með að kynnast íslensku samfélagi) vill hann frekar njósna um þessa einstaklinga og búa til einhverskonar Gestapo í formi lögreglunnar sem heldur skrár um einstaklinga í landinu.

Hvað ætli gerist svo þegar búið er að búa til þessi batterí til að berjast gegn "ógninni", þetta mun færast yfir á hinn almenna borgara og hann fer inni í kerfið þar sem safnað er upplýsingum um hann og sett í skrá og notað eins og það var gert gegn t.d. Tony Omos og lekið í fjölmiðla.

Smá rant en ég bara get ekki setið á mér. Ég mun nú berjast virkt fyrir því í stað þess að kvarta bara yfir því að einstaklingar eins og Ásmundur með jafn hættulegar hugmyndir gagnvart lýðræði og frjálsræði einstaklinga í þessu landi munu ekki komast í nokkra stjórnunarstöðu líkt og Alþingi er.




KristinnK
Gúrú
Póstar: 552
Skráði sig: Sun 03. Apr 2011 00:28
Reputation: 74
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf KristinnK » Þri 13. Jan 2015 04:17

Skoðun mín er sú að það skuli vera það mikið eftirlit með þjóðfélagsþegnum að ef það fari fram liðsöfnun fyrir erlenda hryðjuverkahópa eða Íslamska ríkið þá komist upp um það. Athugaðu að þannig liðsöfnun og áróður fer fram í nágrannaríkjum okkar, og oft í trúarbyggingum. Auðvitað hafa einstaklingar rétt til friðhelgi einkalífs, en þegar grunur liggur á um brot hefur lögreglan heimild til upplýsingaöflunnar, og rík ástæða til ef þetta þróast í sama átt og í t.d. Svíþjóð.

Auðvitað eru aðstæður enn töluvert ólíkar hér en á Norðurlöndum. Innflytjendur eru töluvert færri hlutfallslega. Absólút stærð samfélagsins hjálpar líka til að sporna við áhrifum öfgahópa. En þetta getur allt breyst, og það er ekki ástæðulaust að fylgjast með þróununni.


Intel Core i7-4770 | 2x8GB DDR3 | 1TB Sata SSD | AMD Radeon RX 580

Skjámynd

Tiger
Besserwisser
Póstar: 3839
Skráði sig: Sun 16. Mar 2003 13:22
Reputation: 265
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Tiger » Þri 13. Jan 2015 07:09

Ekki man ég eftir svona viðbrögðum eða fyrirspurnum á alþinngi um það hvort þegnar íslensku þjóðkirkjunar væru í æfingabúðum kristinna hryðjuverkamanna eftir voðaverkin hans Breivik........ #rasisti


Mynd

Skjámynd

GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 16269
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Reputation: 1993
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf GuðjónR » Þri 13. Jan 2015 09:00

Við verðum samt að átta okkur á einu, þó múslimar séu ekki hættulegri en kristnir menn eða trúleysingjar þá eru hryðjuverkamenn hættulegir sama á hvað þeir trúa.
Og þessir hryðjuverkamenn nota oft trúna sem afsökun fyrir voðaverk sín, að vera vel upplýstur hlýtur að vera besta vörnin gegn þeim.
Það gagnast ekkert að stinga hausnum í sandinn og segja að "við erum friðsöm þjóð það mun aldrei neitt slæmt gerast hérna".

ISIS hafa lýst yfir stríði við allt sem vestrænt er og alla þá sem trúa ekki á þeirra gildi, við erum vestræn þannig að tæknilega séð hafa þeir lýst yfir stríði á hendur okkur. Við verðum að vera vel vakandi en á sama tíma passa okkur á því að detta ekki í fordóma.



Skjámynd

Stigsson
Græningi
Póstar: 41
Skráði sig: Lau 08. Des 2012 13:45
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Stigsson » Þri 13. Jan 2015 10:24

Það er nákvæmlega þetta sem öfgamenn vilja. Að hvetja til ófriðar milli þessara hópa svo að múslimar fái hvergi frið í vesturlöndum. þannig hafa þeir náð að sanka að sér liði frá vesturlöndunum
Við á vesturlöndunum höfum verið dugleg við að rækta upp stuðningsmenn Islamska ríkisins o.f.l með jaðarsetningu fórdómum og hatri.

Hér er mjög áhugaverð lesning frá fyrrverandi múslima sem lýsir þessu nokkuð vel:
http://www.reddit.com/r/atheism/comment ... inutes_of/



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Gúrú » Þri 13. Jan 2015 12:24

Hann er að spyrja spurninga. Hann er þingmaður. Hann má það. Ef þetta eru spurningar sem kjósendur hans hafa þá á hann að spyrja.

Hann má líka efast um það hvort við erum fær um að tryggja okkar eigið öryggi ef menn með hríðskotabyssur stunda hryðjuverk.

Mér finnst skrif þín um þennan mann ósanngjörn og þú segir hann hafa stungið upp á hlutum sem hann stakk ekki upp á.

Þetta þykir mér ekki góð leið til að stofna til umræðu.

Þingmennirnir sem sitja í hljóði um þetta frekar mikilvæga og alvarlega mál eru þeir sem mega éta það sem úti frís.

En hey, ég skil það alveg að þeir þori ekki að blanda sér í þetta mál því fólk eins og þú byrjar strax að bulla um það.


Modus ponens


everdark
Ofur-Nörd
Póstar: 261
Skráði sig: Sun 04. Apr 2004 18:29
Reputation: 18
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf everdark » Þri 13. Jan 2015 12:29

Gúrú skrifaði:Hann er að spyrja spurninga. Hann er þingmaður. Hann má það. Ef þetta eru spurningar sem kjósendur hans hafa þá á hann að spyrja.

Hann má líka efast um það hvort við erum fær um að tryggja okkar eigið öryggi ef menn með hríðskotabyssur stunda hryðjuverk.

Mér finnst skrif þín um þennan mann ósanngjörn og þú segir hann hafa stungið upp á hlutum sem hann stakk ekki upp á.

Þetta þykir mér ekki góð leið til að stofna til umræðu.

Þingmennirnir sem sitja í hljóði um þetta frekar mikilvæga og alvarlega mál eru þeir sem mega éta það sem úti frís.

En hey, ég skil það alveg að þeir þori ekki að blanda sér í þetta mál því fólk eins og þú byrjar strax að bulla um það.


http://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions

:roll:



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Gúrú » Þri 13. Jan 2015 12:55

everdark skrifaði:http://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions

:roll:


Og hvað? Heldurðu að Bretland, Bandaríkin, Búlgaría og Brasilía reyni ekki að fylgjast með því hvort
fólk sem er á landinu hafi farið í þjálfun hjá hryðjuverkasamtökum? Er bannað að fylgjast með því? Ertu að grínast?

Værirðu hneykslaður ef dómsmálaráðuneytið sendi CIA/MI6/ABIN lista yfir alla á landinu og spyrði að því?

Mér er alveg sama þó einhver gamall kall, þingmaður eða ekki, hafi sagt "múslimar" í stað "innflytjendur", hann væri hvort sem er bashaður fyrir það.

"Af hverju innflytjendur? Þú nefnir þarna sérstakan hóp, innflytjendur, viltu að hann sé kannaður umfram aðra? Gestapo á þig gamli1?!?!?!?"

Ég segi það aftur: Allir aðrir þingmenn, sem þora ekki að segja orð um þetta mál einmitt vegna þess að það er hrætt um
bakslagið frá hysteríufávitum í kommentakerfum, eru þeir sem mega éta það sem úti frýs.

Ég held ég þurfi ekki að taka fram að ég deili ekki skoðunum þessa manns almennt en fólk þarf að hætta að kvarta þegar þingmenn ræða þjóðarmálin.
Það er ekkert lýðræðislegt við það að að basha þingmenn fyrir skoðanir sínar. Það er ekkert sanngjarnt við að ljúga upp á þá Gestapo bullshitti.
Er hann kannski næsti Hitler hann Ásmundur? Komískt að fólkið sem linkar á Rationalwiki og þykist vera svaka rökrétt (ekki þú everdark)
er yfirleitt það fólk sem getur ekki skrifað efnisgrein án þess að segja eitthvað fáránlegt.

Við réðum varla við geðbilaðan mann með ódýran riffil og þið gerið gys að þeim sem óttast um öryggi þjóðarinnar bara vegna þess að hann minntist á múslima.
Pathetic.
Engu skárri og öllu verri en þessi maður.


Modus ponens

Skjámynd

Stigsson
Græningi
Póstar: 41
Skráði sig: Lau 08. Des 2012 13:45
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Stigsson » Þri 13. Jan 2015 13:08

Gúrú skrifaði:
everdark skrifaði:http://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions

:roll:


Og hvað? Heldurðu að Bretland, Bandaríkin, Búlgaría og Brasilía reyni ekki að fylgjast með því hvort
fólk sem er á landinu hafi farið í þjálfun hjá hryðjuverkasamtökum? Er bannað að fylgjast með því? Ertu að grínast?



Það er eitt að rannsaka ef grunur liggur á að einstaklingur hafi hlotið þjálfun af hryðjuverkasamtökum. Að sjálfsögðu eigum við að fylgjast með fólki sem er líklegt til að fremja glæpi, ef fyrir liggur rökstuddur grunur.

En að ætla setja fólk undir eftirlit eingöngu vegna trúarskoðanna þeirra, og brjóta þar með stjórnarskáarvarin réttindi þeirra, er vægast samt varasamt.




everdark
Ofur-Nörd
Póstar: 261
Skráði sig: Sun 04. Apr 2004 18:29
Reputation: 18
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf everdark » Þri 13. Jan 2015 13:15

Stigsson skrifaði:
Gúrú skrifaði:
everdark skrifaði:http://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions

:roll:


Og hvað? Heldurðu að Bretland, Bandaríkin, Búlgaría og Brasilía reyni ekki að fylgjast með því hvort
fólk sem er á landinu hafi farið í þjálfun hjá hryðjuverkasamtökum? Er bannað að fylgjast með því? Ertu að grínast?



Það er eitt að rannsaka ef grunur liggur á að einstaklingur hafi hlotið þjálfun af hryðjuverkasamtökum. Að sjálfsögðu eigum við að fylgjast með fólki sem er líklegt til að fremja glæpi, ef fyrir liggur rökstuddur grunur.

En að ætla setja fólk undir eftirlit eingöngu vegna trúarskoðanna þeirra, og brjóta þar með stjórnarskáarvarin réttindi þeirra, er vægast samt varasamt.


Þetta er kjarni málsins.



Skjámynd

Frantic
FanBoy
Póstar: 797
Skráði sig: Mið 04. Mar 2009 17:43
Reputation: 6
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Frantic » Þri 13. Jan 2015 13:19

Gúrú skrifaði:
everdark skrifaði:http://rationalwiki.org/wiki/Just_asking_questions

:roll:


Og hvað? Heldurðu að Bretland, Bandaríkin, Búlgaría og Brasilía reyni ekki að fylgjast með því hvort
fólk sem er á landinu hafi farið í þjálfun hjá hryðjuverkasamtökum? Er bannað að fylgjast með því? Ertu að grínast?

Værirðu hneykslaður ef dómsmálaráðuneytið sendi CIA/MI6/ABIN lista yfir alla á landinu og spyrði að því?

Mér er alveg sama þó einhver gamall kall, þingmaður eða ekki, hafi sagt "múslimar" í stað "innflytjendur", hann væri hvort sem er bashaður fyrir það.

"Af hverju innflytjendur? Þú nefnir þarna sérstakan hóp, innflytjendur, viltu að hann sé kannaður umfram aðra? Gestapo á þig gamli1?!?!?!?"

Ég segi það aftur: Allir aðrir þingmenn, sem þora ekki að segja orð um þetta mál einmitt vegna þess að það er hrætt um
bakslagið frá hysteríufávitum í kommentakerfum, eru þeir sem mega éta það sem úti frýs.

Ég held ég þurfi ekki að taka fram að ég deili ekki skoðunum þessa manns almennt en fólk þarf að hætta að kvarta þegar þingmenn ræða þjóðarmálin.
Það er ekkert lýðræðislegt við það að að basha þingmenn fyrir skoðanir sínar. Það er ekkert sanngjarnt við að ljúga upp á þá Gestapo bullshitti.
Er hann kannski næsti Hitler hann Ásmundur? Komískt að fólkið sem linkar á Rationalwiki og þykist vera svaka rökrétt (ekki þú everdark)
er yfirleitt það fólk sem getur ekki skrifað efnisgrein án þess að segja eitthvað fáránlegt.

Við réðum varla við geðbilaðan mann með ódýran riffil og þið gerið gys að þeim sem óttast um öryggi þjóðarinnar bara vegna þess að hann minntist á múslima.
Pathetic.
Engu skárri og öllu verri en þessi maður.

Málið er samt það að hann er að tala um múslima (sem er minnihlutahópur) og að þeir eigi að sæta ofsóknum fyrir hvaða trú þeir stunda.
Hættu að snúa útúr trölli.



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Gúrú » Þri 13. Jan 2015 13:30

Frantic skrifaði:Málið er samt það að hann er að tala um múslima (sem er minnihlutahópur) og að þeir eigi að sæta ofsóknum fyrir hvaða trú þeir stunda.
Hættu að snúa útúr trölli.


Sæta ofsóknum?

Bakgrunnsskoðun um hvort að maður hafi farið í þjálfun hjá hryðjuverkasamtökum = ofsóknir? =D>

Jæja, þetta orð hefur þá bara enga merkingu lengur.

Ég vil einnig minna þá ykkar sem því gleyma á það að það eina sem hann spurði um var bakgrunnsskoðanir. Ekki einu sinni afleiðingar.
Í Facebook færslu en ekki lagafrumvarpi.


Modus ponens

Skjámynd

I-JohnMatrix-I
</Snillingur>
Póstar: 1020
Skráði sig: Fös 05. Apr 2013 19:01
Reputation: 101
Staðsetning: Reykjanesbær
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf I-JohnMatrix-I » Þri 13. Jan 2015 13:35





Vaski
spjallið.is
Póstar: 405
Skráði sig: Mán 16. Apr 2007 15:11
Reputation: 12
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Vaski » Þri 13. Jan 2015 13:41

Það eru 90% hryðjuverka sem framin eru í Evrópu framin af aðskilnaðarhópum, en ekki trúarhópum. Ættum við því ekki að fylgjast sérstaklega vel með Vestmannaeyjingum og Vestfirðingum?



Skjámynd

Stigsson
Græningi
Póstar: 41
Skráði sig: Lau 08. Des 2012 13:45
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Stigsson » Þri 13. Jan 2015 13:58

Gúrú skrifaði:
Frantic skrifaði:Málið er samt það að hann er að tala um múslima (sem er minnihlutahópur) og að þeir eigi að sæta ofsóknum fyrir hvaða trú þeir stunda.
Hættu að snúa útúr trölli.


Sæta ofsóknum?

Bakgrunnsskoðun um hvort að maður hafi farið í þjálfun hjá hryðjuverkasamtökum = ofsóknir? =D>

Jæja, þetta orð hefur þá bara enga merkingu lengur.


Hann er að tala um afmarkaðann hóp með ákveðnar trúarskoðanir.
Ef það að svipta minnihlutahóp sjálfsögðum mannréttindum getur ekki flokkast undir ofsóknir þá veit ég ekki hvað gerir það.




Höfundur
capteinninn
Of mikill frítími
Póstar: 1725
Skráði sig: Sun 12. Sep 2004 16:02
Reputation: 20
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf capteinninn » Þri 13. Jan 2015 14:47

KristinnK skrifaði:Skoðun mín er sú að það skuli vera það mikið eftirlit með þjóðfélagsþegnum að ef það fari fram liðsöfnun fyrir erlenda hryðjuverkahópa eða Íslamska ríkið þá komist upp um það. Athugaðu að þannig liðsöfnun og áróður fer fram í nágrannaríkjum okkar, og oft í trúarbyggingum. Auðvitað hafa einstaklingar rétt til friðhelgi einkalífs, en þegar grunur liggur á um brot hefur lögreglan heimild til upplýsingaöflunnar, og rík ástæða til ef þetta þróast í sama átt og í t.d. Svíþjóð.

Auðvitað eru aðstæður enn töluvert ólíkar hér en á Norðurlöndum. Innflytjendur eru töluvert færri hlutfallslega. Absólút stærð samfélagsins hjálpar líka til að sporna við áhrifum öfgahópa. En þetta getur allt breyst, og það er ekki ástæðulaust að fylgjast með þróununni.


Franskar og Bandarískar njósnastofnanir voru búnar að fylgjast með manninum sem skaut upp markaðinn í Frakklandi stuttu eftir hina árásina. Rosalega gengu þær njósnir vel upp við að stoppa hann frá því að skjóta upp markaðinn.

Gúrú skrifaði:
Frantic skrifaði:Málið er samt það að hann er að tala um múslima (sem er minnihlutahópur) og að þeir eigi að sæta ofsóknum fyrir hvaða trú þeir stunda.
Hættu að snúa útúr trölli.


Sæta ofsóknum?

Bakgrunnsskoðun um hvort að maður hafi farið í þjálfun hjá hryðjuverkasamtökum = ofsóknir? =D>

Jæja, þetta orð hefur þá bara enga merkingu lengur.

Ég vil einnig minna þá ykkar sem því gleyma á það að það eina sem hann spurði um var bakgrunnsskoðanir. Ekki einu sinni afleiðingar.
Í Facebook færslu en ekki lagafrumvarpi.


Ef hann væri að tala um að gera bakgrunnskoðanir á öllum sem koma til landsins væri það eitt en hann tekur sérstaklega fram ákveðinn trúarhóp. Með þeim orðum sýnir hann að hann vill beina aðgerðum gegn einum ákveðnum hóp í samfélaginu og það stenst ekki beint við 65. grein stjórnarskrárinnar um að "Allir skulu vera jafnir fyrir lögum og njóta mannréttinda án tillits til kynferðis, trúarbragða, skoðana, þjóðernisuppruna, kynþáttar, litarháttar, efnahags, ætternis og stöðu að öðru leyti."
Hvar voru þessar skoðanir þegar Breivik skaut upp Útey? Afhverju var ekki kallað til þess að gera bakgrunnskoðanir á öllum kristnum innflytjendum ja eða öllum Norðmönnum beint í kjölfarið?
Hvar eru bakgrunnskoðanir á öllum prestum í landinu vegna þess að margir þeirra hafa verið teknir barnaníð og þar á meðal sjálfur fyrrverandi biskup landsins?
Íbúar á Íslandi hafa rétt á að lifa lífi sínu án þess að vera undir njósnum fyrir glæp sem þau tengjast ekki neitt og er jafnvel í öðru landi.

Ég er alveg sammála um að það þarf að taka umræðu um þessi mál en hún verður að vera rökrétt. Að skella fram hugmyndum um brot á mannréttindum heilu hópanna í samfélaginu er ekki rétta leiðin. Það má alveg skoða að gera bakgrunnskoðanir á fólki sem flytur hingað til Íslands en að ætla að beina þeim bara að fólki sem tilheyrir ákveðnum trúarhóp er alger þvæla.

bakslagið frá hysteríufávitum í kommentakerfum


Mér sýnist þetta vera nú einmitt ekki að fá það mikið bakslag í kommentakerfum. Mikið af fólki er á móti en líka er mikið fólk með þessum skoðunum hans (allavega á Vísi.is). Annars finnst mér líka fyndið að þú talar um að hann hafi rétt til að koma með skoðanir fram en svo hraunarðu yfir fólk sem kemur skoðunum sínum á framfæri inni á kommentakerfum fréttastofanna. Hafa þau ekki jafn mikinn rétt á að koma skoðunum sínum á framfæri?

Rétturinn til koma með skoðanir fram færast ekki áfram og vernda þau fyrir mótmælum eða rökum gegn skoðunum þínum. Ásmundur hefur fullan rétt á að koma með skoðanir sínar fram og ég hef fullan rétt á að vera algerlega ósammála honum og finnast hann vera hættulegur samfélaginu. Það þýðir ekki að ég vilji múlbinda hann eða neitt slíkt heldur vill ég ekki hafa hann í jafn valdamikilli stöðu og þingmennska er, aðrir eru kannski ósammála mér en ég ætla að berjast gegn því að hann fái að halda þingsæti sínu með því að rökræða fyrir því að hann eigi ekki að vera þar og reyna að sannfæra fólk um ágæti skoðanna minna.



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Gúrú » Þri 13. Jan 2015 14:57

Stigsson skrifaði:Hann er að tala um afmarkaðann hóp með ákveðnar trúarskoðanir.
Ef það að svipta minnihlutahóp sjálfsögðum mannréttindum getur ekki flokkast undir ofsóknir þá veit ég ekki hvað gerir það.


Hann er þröngsýnn gamall karl sem sagði "múslimar" fremur en "allir" því hann er ófær um að fá góða hugmynd
sbr. að fylgjast létt með öllum sem fara nálægt hryðjuverkasamtökum og stríðssvæðum.

Það þýðir ekki að bakgrunnsskoðun á innflytjendum væru ofsóknir. Það er misnotkun á orðinu ef þú spyrð mig.

Einnig finnst mér komískt að benda á að >95% hryðjuverka séu í nafni aðskilnaðarhópa en ekki trúar
þegar að aðskilnaðarhópar eru akkúrat sögulega séð einhverjir vöktuðustu hópar sem fyrirfinnast.
Hafa það allt verið ofsóknir, það eftirlit?

Ég hef annars ekkert á móti því að þröngsýna kristna fólkið með sinn rasisma og vitfirringu hafi fulltrúa á þingi. Það er bara lýðræðislegt.

Ég vil einnig draga til baka að ég deili ekki miklu með Ásmundi því hér höfum við sömu áhyggjur:

Ásmundur skrifaði:Ég hef áhyggjur af því að mikill minnihluti þjóðarinnar vilji úthýsa kristinni trú úr grunnskólum


Ég ætla nefnilega rétt að vona að það sé mikill meirihluti þjóðarinnar. :)

capteinninn skrifaði:Franskar og Bandarískar njósnastofnanir voru búnar að fylgjast með manninum sem skaut upp markaðinn í Frakklandi stuttu eftir hina árásina. Rosalega gengu þær njósnir vel upp við að stoppa hann frá því að skjóta upp markaðinn.


Kannski hefðu þeir ekki einu sinni vitað hver hann er né hvar hann væri að finna eða hverjir vinir hans væru eða hvar þá mætti finna o.s.frv. án þeirra njósna.
Kannski hefðu þeir getað pickað hann upp ef þeir fréttu að hann hefði keypt hríðskotabyssu eða sprengiefni fyrir tilstilli þeirra njósna og þ.a.l. stundum náð að fyrirbyggja hryðjuverk.

Ef þú heldur að njósnir séu eitthvað fullkomið dæmi til að fyrirbyggja glæpi... nei bíddu þú veist alveg að það er ekki svo og ert bara að ranta. Lélegt point.

capteinninn skrifaði:Hvar voru þessar skoðanir þegar Breivik skaut upp Útey? Afhverju var ekki kallað til þess að gera bakgrunnskoðanir á öllum kristnum innflytjendum ja eða öllum Norðmönnum beint í kjölfarið?

Bíddu, hver ert þú til að staðhæfa hér að það hafi enginn gert það? Þú getur ekki staðhæft það. Það eru menn eins og Ásmundur alls staðar
og það er ekki séns að Noregur sé undantekning frá því. Moot point hjá þér.

capteinninn skrifaði:Hvar eru bakgrunnskoðanir á öllum prestum í landinu vegna þess að margir þeirra hafa verið teknir barnaníð og þar á meðal sjálfur fyrrverandi biskup landsins?

Ef til væru barnaníðingaþjálfunarbúðir heldur þú að enginn myndi vilja fylgjast með þeim og þeim sem þangað færu? Heimskulegt point.

capteinninn skrifaði:Ég er alveg sammála um að það þarf að taka umræðu um þessi mál en hún verður að vera rökrétt

Nema hvað það mun enginn taka hana heldur munu allir forðast hana eins og Leoncie í afmæli.

Akkúrat vegna þess að allir segja bara "rabble rabble rasismi" ef einhver opnar munninn.


capteinninn skrifaði:Ásmundur hefur fullan rétt á að koma með skoðanir sínar fram og ég hef fullan rétt á að vera algerlega ósammála honum og finnast hann vera hættulegur samfélaginu


En hvaðan hefurðu réttinn til þess að ljúga upp á hann? Hvaðan hefurðu réttinn til að elda heilu samsæriskenningarnar úr einu hveitikorni?


capteinninn skrifaði:Ef hann væri að tala um að gera bakgrunnskoðanir á öllum sem koma til landsins væri það eitt en hann tekur sérstaklega fram ákveðinn trúarhóp. Með þeim orðum sýnir hann að hann vill beina aðgerðum gegn einum ákveðnum hóp í samfélaginu og það stenst ekki beint við 65. grein stjórnarskrárinnar


Nú? Er þetta ekki í Vísisfréttinni þegar þú opnar hana?

Ásmundur spyr að lokum hvort einhverjar rannsóknir hafi verið gerðar um hvers konar útlendingar komi hingað til lands. „Við fáum hingað alls konar fólk, flóttamenn og hælisleitendur. Við Suðurnesjamenn vitum það að þar er misjafn sauður í mörgu fé. Ég er ekki endilega viss um að það að það sé neitt sérlega eftirsóknarvert að allt það fólk setjist hér að.“


En hey hann sagði múslimar svo það á að hengja hann.


Modus ponens

Skjámynd

Stigsson
Græningi
Póstar: 41
Skráði sig: Lau 08. Des 2012 13:45
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Stigsson » Þri 13. Jan 2015 15:39

Gúrú skrifaði:
Stigsson skrifaði:Hann er að tala um afmarkaðann hóp með ákveðnar trúarskoðanir.
Ef það að svipta minnihlutahóp sjálfsögðum mannréttindum getur ekki flokkast undir ofsóknir þá veit ég ekki hvað gerir það.


Hann er þröngsýnn gamall karl sem sagði "múslimar" fremur en "allir" því hann er ófær um að fá góða hugmynd
sbr. að fylgjast létt með öllum sem fara nálægt hryðjuverkasamtökum og stríðssvæðum.

Það þýðir ekki að bakgrunnsskoðun á innflytjendum væru ofsóknir. Það er misnotkun á orðinu ef þú spyrð mig.


Hann segir orðrétt:
Hefur bakgrunnur þeirra 1500 múslima sem búa á Íslandi verið kannaður og hvort einhverjir "íslenskir múslimar" hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna eða barist í Afganistan, Sýrland eða öðrum löndum þar sem óöld ríkir meðal múslima


Hann er ekki að tala um alla eða þegar þeir koma til landsins. Hann er að tala sérstaklega um þá 1500 múslima eru búsettir hér á landi.
Hvernig þú ferð að því að túlka eitthvað annað úr því sem hann segir en það sem hann actually segir er ofar mínum skilningi.

capteinninn skrifaði:Ásmundur hefur fullan rétt á að koma með skoðanir sínar fram og ég hef fullan rétt á að vera algerlega ósammála honum og finnast hann vera hættulegur samfélaginu


En hvaðan hefurðu réttinn til þess að ljúga upp á hann? Hvaðan hefurðu réttinn til að elda heilu samsæriskenningarnar úr einu hveitikorni?


Hverju er verið að ljúga upp á manninn?


capteinninn skrifaði:Ef hann væri að tala um að gera bakgrunnskoðanir á öllum sem koma til landsins væri það eitt en hann tekur sérstaklega fram ákveðinn trúarhóp. Með þeim orðum sýnir hann að hann vill beina aðgerðum gegn einum ákveðnum hóp í samfélaginu og það stenst ekki beint við 65. grein stjórnarskrárinnar


Nú? Er þetta ekki í Vísisfréttinni þegar þú opnar hana?


Vísa aftur í tilvitnuna frá Ásmundi hér að ofan.



Skjámynd

tlord
Tölvutryllir
Póstar: 601
Skráði sig: Mið 30. Nóv 2011 17:28
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf tlord » Þri 13. Jan 2015 15:40

Rannsóknadeild dönsku lögreglunnar (PET) telur að u.þ.b. 100 danir hafi farið.

Á Íslandi er fólk svo barnalegt að það má ekki nefna möguleikann.....



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Gúrú » Þri 13. Jan 2015 15:58

Stigsson skrifaði:Hverju er verið að ljúga upp á manninn?


frekar njósna um þessa einstaklinga og búa til einhverskonar Gestapo í formi lögreglunnar sem heldur skrár um einstaklinga í landinu.


Einnig er hann að hvetja til þess að lögreglan verði einhverskonar njósna/her/lögreglu fyrirbæri sem getur njósnað og fylgst með einstaklingum í samfélaginu fyrir "öryggi borgaranna"


Ásmundur "Göring" Friðriksson var hann nánast kallaður í þessu upphafsinnleggi.

Stigsson skrifaði:Hann segir orðrétt:


Talandi um það sem hann segir orðrétt, taktu eftir því hvernig seinna tilfellið af "íslenskir múslimar" er í gæsalöppum.
Þetta er ómerkilegt að öðru leyti en því að þetta gerir skýrt að hann telur ekki til íslenskra múslima þá sem hafa (theoretically) farið
í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna. Þeir eru "íslenskir múslimar" ólíkt íslenskum múslimum.

Ég ætla ekki að verja offituGöring ef ég sé hann koma með einhverjar óásættanlegar tillögur á Alþingi
en hvað maðurinn gerir á sínu persónulega Facebooki á nærbuxunum á kvöldin er mér svo til sama um.


Modus ponens

Skjámynd

Stigsson
Græningi
Póstar: 41
Skráði sig: Lau 08. Des 2012 13:45
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Stigsson » Þri 13. Jan 2015 16:22

Gúrú skrifaði:
Stigsson skrifaði:Hverju er verið að ljúga upp á manninn?


frekar njósna um þessa einstaklinga og búa til einhverskonar Gestapo í formi lögreglunnar sem heldur skrár um einstaklinga í landinu.


Einnig er hann að hvetja til þess að lögreglan verði einhverskonar njósna/her/lögreglu fyrirbæri sem getur njósnað og fylgst með einstaklingum í samfélaginu fyrir "öryggi borgaranna"


Ásmundur "Göring" Friðriksson var hann nánast kallaður í þessu upphafsinnleggi.


Hvernig heldurðu í alvörunni að þetta eftirlit færi fram?
Að mönnum yrði tilkynnt að þeir væru undir eftirliti? Að þeir yrðu hreinlega spurðir hvort þeir hafi sambönd við hryðjaverkasamtök?

Lögreglan hefur nú þegar sýnt að hún hefur safnað persónu upplýsingum um fólk byggt á pólitískum skoðunum þess. Þannig að að hún er nú þegar með verklagið á hreinu.


Stigsson skrifaði:Hann segir orðrétt:


Talandi um það sem hann segir orðrétt, taktu eftir því hvernig seinna tilfellið af "íslenskir múslimar" er í gæsalöppum.
Þetta er ómerkilegt að öðru leyti en því að þetta gerir skýrt að hann telur ekki til íslenskra múslima þá sem hafa (theoretically) farið
í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna. Þeir eru "íslenskir múslimar" ólíkt íslenskum múslimum.

Ég ætla ekki að verja offituGöring ef ég sé hann koma með einhverjar óásættanlegar tillögur á Alþingi
en hvað maðurinn gerir á sínu persónulega Facebooki á nærbuxunum á kvöldin er mér svo til sama um.


Annað hvort ertu að steypa tóma þvælu eða ég er í þessum skrifuðum orðum að fá heilablóðfall. Því ég get ekki með nokkru móti skilið hvað þú ert að reyna að segja.. :-k



Skjámynd

GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 16269
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Reputation: 1993
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf GuðjónR » Þri 13. Jan 2015 16:25

Ég er búinn að missa þráðinn hérna... :wtf



Skjámynd

Gúrú
Bannaður
Póstar: 5677
Skráði sig: Fös 17. Mar 2006 23:08
Reputation: 1
Staðsetning: ;)
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Gúrú » Þri 13. Jan 2015 16:43

Stigsson skrifaði:
Gúrú skrifaði:Ásmundur "Göring" Friðriksson var hann nánast kallaður í þessu upphafsinnleggi.


Hvernig heldurðu í alvörunni að þetta eftirlit færi fram?
Að mönnum yrði tilkynnt að þeir væru undir eftirliti? Að þeir yrðu hreinlega spurðir hvort þeir hafi sambönd við hryðjaverkasamtök?


"Ég sé að þú fórst til Afghanistan í átta mánuði árið 2011, fórstu í Seaworld?"

Ekki samt rugla því að fylgjast létt með öllum sem fara nálægt hryðjuverkasamtökum og stríðssvæðum
við að ég sé að stinga upp á því að múslimar (né aðrir) séu undir eftirliti hér innanlands.


Modus ponens


Tesli
spjallið.is
Póstar: 470
Skráði sig: Fim 13. Feb 2003 14:37
Reputation: 28
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf Tesli » Þri 13. Jan 2015 16:56

Ég er ekki að verja Ásmund og finnst hann ekki vera á réttri leið með þetta.
En þjóðfélagið er orðið þannig að það má ekki segja útlendingur án þess að rasista spilinu sé kastað.
Það á að vera í lagi fyrir menn að ræða þessi mál á einhverjum grundvelli án þess að vera hræddir við rasískan stimpil.



Skjámynd

ASUStek
spjallið.is
Póstar: 451
Skráði sig: Sun 17. Júl 2011 05:19
Reputation: 8
Staðsetning: Akureyri
Staða: Ótengdur

Re: Þingmaður spyr hvort íslenskir múslimar hafi farið í þjálfunarbúðir hryðjuverkamanna

Pósturaf ASUStek » Þri 13. Jan 2015 17:38

En að hafa bara ýterlegri bakgrunnstjekk fyrir fólk sem vill flytja til íslands? sama hvaðan hann kemur?
ætti ekki skipta máli á hvað þú trúir á, hvort þú sért kókain hvítur eða kaffi brúnn, með lim eða ey(eða bæði)
það er til gott fólk og slæmt fólk.