Eru öryrkjabætur of háar? Spurning frá öryrkja

[hakkarin]

Sælir.

Þessi þráður er mjög persónulegur þar sem að ég er sjálfur öryrki. Ég veit að það er kanski furðulegt að spyrja þessarar spurningu þegar maður er sjálfur öryrki og fær þar að leiðandi bætur, en ég veit að þrátt fyrir mína örorku að þá er ég ekki sá einni sem að á það erfitt í samfélaginu og það eru sumir hlutir við kerfið sem að mér finnst vera soldið furðulegir, þar á meðal þær örykjabætur+tekjur sem að ég er að fá samanborið við fólk sem að er að vinna fulla vinnu á lágmarkslaunum. Ég ætla ekki að útskýra það nákvæmalega af hverju ég er á bótum og hvernig bætur ég er að fá þar sem að það er flókið mál að útskýra það. Hinsvegar ætla ég að bera saman mínar tekjur sem öryrki saman við tekjur láglaunaeinstaklings í fullri vinnu.

Ég fæ 180 þús í bætur á mánuði. Þá vinn ég líka (sagðist aldrei vera 100% öryrki) 3 tíma á dag í láglaunastarfi 5 daga vikunar (ekki helgar, nema kanski bara stundum) og fæ oftast svona sirka 40 þús á mánuði eftir skatt fyrir þá vinnu. Þá held ég (er reyndar ekki 100% viss) að ég hafi leyfi til þess að græða svona sirka 120 þús á mánuði fyrir skatt áður en bætunar fara að skerðast. Þannig að mínar típísku mánaðarlegu tekjur eru svona sirka 220 þús á mánuði. Reyndar fæ ég líka húsaleigubætur upp á 20 þús, en maður þarf ekki að vera öryrki til að fá þær. Semsagt heildartekjur 240 þús með húsaleigubótum.

En á sama tíma, að þá held ég að lágmarkslaun fyrir fulla vinnu fyrir skatt séu sirka 160 þús kall. Fyrsta skattþrep er 37% og síðan er persónuafsláttur upp á 50 þús. Þannig að lægstu hugsanlegu tekjur fyrir fulla vinnu er sirka 151 þús.

Semsagt:

Það sem að ég fæ fyrir 3 tíma vinnu 5 daga vikunar+bætur: 240 þús
Lægstu laun fyrir fulla vinnu: 151 þús

Þannig að ég er með 61% hærri tekjur heldur en einstaklingur á láglaunum sem að vinnur eins og brjálæðingur allan mánuðinn...

Þrátt fyrir að vera sjálfur notandi af velferðarkerfinu (sem að ég er augljóslega mjög þakklátur fyrir) að þá get ég ekki sagt að mér finnist þetta vera eitthvað voðalega eðlilegt. Það er alltaf verið að tala um það hversu mikið það sé verið að níðast á öryrkjum (og reyndar að þá eru reyndar sumar reglur sem að eru alveg fáránlegar) en ég gat ekki sagt að ég sé eitthvað að kvarta í augnarblikinu

Eru öryrkjabætur of háar samanborið við lágmarkslaun? Og ef þér finnst það hvort finnst þér að ætti frekar að hækka lágmarkslaun eða lækka öryrkjabætur?

[Sydney]

Öryrkjabætur eru ekki of háar, lágmarkslaun eru of lág.

[Zorky]

Nei lámarkslaun eru sirca 210k öryrkja bætur er lærri en lámarkslaun, of þeir sem eru mestum vandræðum eru þeir sem eru öryrkjar og geta ekki unnið þeir eru að fá 160 útborgað frá ríkinu og hver var lausn ríkistrjórnar við þesu, bæta fleiri vinnu tímum sem maður má vinna, svo er það bara 10% af öryrkjum sem vilja vinna sem fá vinnu, vegna þess þjóðfélagið okkar sér bara veikan einstalking og hafa ekkert umberðlyndi fyrir þeim.

[AntiTrust]

Síðan 1. febrúar 2013 eru lágmarkslaun 204.000kr, sem gefur 169.000kr eftir skatta, lífeyrissjóðsgjald og greiðslur í stéttarfélag.

[littli-Jake]

öryrkjabætur eru að mínu mati allavega ekki of háar. Tökum það með í reykninginn að flestir sem eru örygkjar eru með dýran lifjakostnað út af sinni örorku. Mér finst að öryrkjar ættu að fá meiri afslætti af lifjakostnaði sínum. Hinsvegar eru atvinnuleisisbætur í það hæðsta miðað við lámarkslaun. Veit um einkarekinn leikskóla sem þurfti að ráða tvo nýja starfsmenn um síðustu áramót. Það gekk vægast sagt ekki vel. Flestir sem sóttu um höfuð lítinn sem engan áhuga á að fá vinnuna heldur voru þeir í þeirri stöðu að bótatíminn þeirra var að renna út og þurftu því að fá einhverja vinnu til að endurnýja bótaréttinn.
Svo nei mér finst að öryrkjabætur séu ekkert of háar. Hinsvegar væri nú gaman ef formaður öryrkjabandalagsins mundi nú einhvertíman koma í fjölmiðla og vera ánægður með eitthvað. Held að ég hafi aldrei séð viðtal við manninn öðruvísi en að hann sé hundfúll yfir einhverju.

Edit.
Síðan er allt annað mál hvort að sumir sem eru með metna örorku ættu að vera með hana.

[SergioMyth]

Taka Rússland á þetta og afnema atvinnuleysisbætur, redda fólki einhverju stundar starfi, viðhald fyrir sveitarfélagið eða annað....

[Viktor]

Það má deila um það hvort þetta sé of hátt eða lágt, en ég set stórt spurningarmerki við þá aðferð sem er notuð til þess að flokka fólk sem öryrkja. Ég er ansi hræddur um að það séu ótal margir þarna úti sem þiggja bætur sem hafa ekkert með þær að gera, sem er hræðilegt fyrir þá einstaklinga sem virkilega þurfa bætur. Maður hefur séð svona dæmi hér og þar og maður er algerlega miður sín.

[Danni V8]

Síðan 1. febrúar 2013 eru lágmarkslaun 204.000kr, sem gefur 169.000kr eftir skatta, lífeyrissjóðsgjald og greiðslur í stéttarfélag.

Er fólk á lágmarkslaunum þá með lægra útborgað en fólk á atvinnuleysisbótum með 100% bótarétt? http://www.vinnumalastofnun.is/atvinnul ... eysisbota/

Eða er tekinn skattur og lífeyrissjóðsgjald af atvinnuleysisbótum líka?

Ég hef aldrei verið á neinum bótum og þekki engan sem hefur verið það, þannig ég þekki þetta ekki alveg nógu vel, en ef það er í alvörunni raunin að fólk getur fengið meira útborgað fyrir að gera ekkert en að vera í 100% starfi sem það hefur kannski engan áhuga á, þá finnst mér það ekki skrítið að sumt fólk vill vera atvinnulaust áfram

[biturk]

Þegar ég var á bótum 2010 þá borgaði sog ekki að vinna á lágmarkalaunum 8 tíma á dag, munurinn voru einhverjar 8 þús krónur

Það þarg að hækka lágmarkslaun heilan helling

[Hjaltiatla]

Þegar ég var á bótum 2010 þá borgaði sog ekki að vinna á lágmarkalaunum 8 tíma á dag, munurinn voru einhverjar 8 þús krónur

Það þarg að hækka lágmarkslaun heilan helling

Það þarf allavegana að vera næginlegur hvati til þess að fólk sjái tilganginn í því að mæta í vinnuna, maður myndi sætta sig við lágmarkslaun ef maður væri nookurs konar intern að læra hluti sem gagnast manni á lífsleiðinni. Hins vegar ef maður væri að fá lágmarkslaun í færibandavinnu þá væri erfitt að sjá tilganginn að mæta þegar bætunar eru þetta nálagt lágmarkslaunum.

[hakkarin]

Síðan 1. febrúar 2013 eru lágmarkslaun 204.000kr, sem gefur 169.000kr eftir skatta, lífeyrissjóðsgjald og greiðslur í stéttarfélag.

Já ok þannig að það er búið að hækka þau? Hélt að þau væru bara 160 þús. Annars er 170 þús eftir skatta samt ekkert voða mikið.

[urban]

þegar að fólk er að tala um tekjur þá á aldrei að tala um tekjur eftir skatt.

það er alveg grunn regla.
það er ekki upphæðin sem að kemur inná bankabók heldur heildin sem að á að ræða.

og já, bætur eru ekkert of háar, en grunnlaun eru allt of lág

[Minuz1]

Taka Rússland á þetta og afnema atvinnuleysisbætur, redda fólki einhverju stundar starfi, viðhald fyrir sveitarfélagið eða annað....

broken window fallacy.

[ZiRiuS]

Ég er 75% öryrki (75% er maxið) og vinn 50% og fæ 204þús í laun (fyrir skatt ofc). Með bótum fæ ég í heildartekjur 373þús (282þús eftir skatt). Segjum svo að ég hækki hlutfallið mitt og launin mín yrðu 350þús að þá verða heildartekjurnar mínar með bótunum 413þús (fyrir skatt) en þarna er svo vandamálið, tekjurnar eftir skatt eru þá orðnar 279þús! Svo eftir 350þús þá falla bæturnar niður svo þá geturðu unnið þig upp aftur, en ég þekki ekki marga öryrkja með það háar tekjur...

Svo skerðast hlutir eins og sjúkraþjálfun og þannig útaf tekjum.

Svo er fólk hissa að margir öryrkjar nenni ekki að vinna? Kerfið er ekki beint hvetjandi, þó maður vilji vinna.


(Gögn tekin af reiknivél tr.is http://www.tr.is/reiknhildur/2014_jan/r ... dur_oe.jsp)

[GuðjónR]

Bætur og laun á Íslandi eru of lág, allt of lág.
Einn ágætur vinur minn flutti til landsins frá Svíþjóð fyrir ári síðan, þar var hann með c.a. 500.000 ísk. útborgaðar (en sek. að sjálfsögðu).
Hann er í sambærilegu starfi hérna heima, reyndar þarf hann að skila aðeins fleiri tímum en hér er hann með útborgaðar um 270.000 ísk. (kringum 380 í heildarlaun). Og hér er mund dýrara að lifa. Skil ekkert í honum að flytja heim.

[urban]

Ég er 75% öryrki (75% er maxið) og vinn 50% og fæ 204þús í laun (fyrir skatt ofc). Með bótum fæ ég í heildartekjur 373þús (282þús eftir skatt). Segjum svo að ég hækki hlutfallið mitt og launin mín yrðu 350þús að þá verða heildartekjurnar mínar með bótunum 413þús (fyrir skatt) en þarna er svo vandamálið, tekjurnar eftir skatt eru þá orðnar 279þús! Svo eftir 350þús þá falla bæturnar niður svo þá geturðu unnið þig upp aftur, en ég þekki ekki marga öryrkja með það háar tekjur...

Svo skerðast hlutir eins og sjúkraþjálfun og þannig útaf tekjum.

Svo er fólk hissa að margir öryrkjar nenni ekki að vinna? Kerfið er ekki beint hvetjandi, þó maður vilji vinna.


(Gögn tekin af reiknivél tr.is http://www.tr.is/reiknhildur/2014_jan/r ... dur_oe.jsp)

hvernig í ósköpunum geta tekjur eftir skatt minnkað um 3 þúsund ef að tekjur fyrir skatt hækka um 40 þúsund.
það bara einfaldlega meikar ekki sens.

[GuðjónR]

Ég er 75% öryrki (75% er maxið) og vinn 50% og fæ 204þús í laun (fyrir skatt ofc). Með bótum fæ ég í heildartekjur 373þús (282þús eftir skatt). Segjum svo að ég hækki hlutfallið mitt og launin mín yrðu 350þús að þá verða heildartekjurnar mínar með bótunum 413þús (fyrir skatt) en þarna er svo vandamálið, tekjurnar eftir skatt eru þá orðnar 279þús! Svo eftir 350þús þá falla bæturnar niður svo þá geturðu unnið þig upp aftur, en ég þekki ekki marga öryrkja með það háar tekjur...

Svo skerðast hlutir eins og sjúkraþjálfun og þannig útaf tekjum.

Svo er fólk hissa að margir öryrkjar nenni ekki að vinna? Kerfið er ekki beint hvetjandi, þó maður vilji vinna.


(Gögn tekin af reiknivél tr.is http://www.tr.is/reiknhildur/2014_jan/r ... dur_oe.jsp)

hvernig í ósköpunum geta tekjur eftir skatt minnkað um 3 þúsund ef að tekjur fyrir skatt hækka um 40 þúsund.
það bara einfaldlega meikar ekki sens.

Skerðingar í bótakerfinu hafa aldrei meikað sens.

[appel]

Þetta er flókið mál.

Það eiga allir að geta lifað á tekjum sínum ágætis lífi. En það er ekki alltaf staðreyndin. Þetta er réttlætismál fyrir marga, bæði að fá tekjur til að lifa á og svo að enginn annar sé að fá hærri tekjur fyrir minna framlag.

[pattzi]

Ég er með c.a 180-200 þ útborgað og eftir að ég er búin að greiða allt á ég vanalega c.a 40þ krónur eftir til að lifa út mánuðinn og miðað við það að ég vinn frá 7-4 alla virka daga og á föstudögum til 5

[GuðjónR]

Þetta er flókið mál.

Það eiga allir að geta lifað á tekjum sínum ágætis lífi. En það er ekki alltaf staðreyndin. Þetta er réttlætismál fyrir marga, bæði að fá tekjur til að lifa á og svo að enginn annar sé að fá hærri tekjur fyrir minna framlag.

Það er skrítið þegar forstjórar eru með 40-60 föld laun undirmanna sinna.
Það eru starfsmennirnir sem skapa verðmætin, ef það er ekki hægt að borga þeim mannsæmandi laun þá er eins gott að loka bara sjoppunni.

[urban]

Ég er 75% öryrki (75% er maxið) og vinn 50% og fæ 204þús í laun (fyrir skatt ofc). Með bótum fæ ég í heildartekjur 373þús (282þús eftir skatt). Segjum svo að ég hækki hlutfallið mitt og launin mín yrðu 350þús að þá verða heildartekjurnar mínar með bótunum 413þús (fyrir skatt) en þarna er svo vandamálið, tekjurnar eftir skatt eru þá orðnar 279þús! Svo eftir 350þús þá falla bæturnar niður svo þá geturðu unnið þig upp aftur, en ég þekki ekki marga öryrkja með það háar tekjur...

Svo skerðast hlutir eins og sjúkraþjálfun og þannig útaf tekjum.

Svo er fólk hissa að margir öryrkjar nenni ekki að vinna? Kerfið er ekki beint hvetjandi, þó maður vilji vinna.


(Gögn tekin af reiknivél tr.is http://www.tr.is/reiknhildur/2014_jan/r ... dur_oe.jsp)

hvernig í ósköpunum geta tekjur eftir skatt minnkað um 3 þúsund ef að tekjur fyrir skatt hækka um 40 þúsund.
það bara einfaldlega meikar ekki sens.

Skerðingar í bótakerfinu hafa aldrei meikað sens.

skerðingar í bótakerfi í raun eiga ekki að koma þessu við.

Ef að heildartekjur (bætur+laun) hækka um 40 þús.
og þar að leiðandi hækkar skattstofn um 40 þús.
þá bara einfaldlega getur ekki meikað sens að tekjur eftir skatt lækki.

alveg sama hvernig launum og bótum er raðað saman ef að heildartekjur hækka.
Aftur á móti er einn möguleiki á þessu hugsanlega og það er einfaldlega að skattkort er ekki að nýtast rétt, en ég get ekki séð betur en að það sé eini möguleikinn

[hakkarin]

Það eru starfsmennirnir sem skapa verðmætin

Finnst þetta samt vera svo mikil einföldun. Það getur hver sem er unnið á kassa í bónus, en getur hver sem er rekið fyrirtæki vel? Er ekki svona einfalt dæmi.

[rango]

Það getur hver sem er unnið á kassa í bónus

Nema þú þá?
sorry bara warð

[hakkarin]

Það getur hver sem er unnið á kassa í bónus

Nema þú þá?
sorry bara warð

Allir sem að eru ekki öryrkjar...

[GuðjónR]

Það eru starfsmennirnir sem skapa verðmætin

Finnst þetta samt vera svo mikil einföldun. Það getur hver sem er unnið á kassa í bónus, en getur hver sem er rekið fyrirtæki vel? Er ekki svona einfalt dæmi.

Auðvitað er þetta einföldun
En það geta ekki allir unnið á kassa í Bónus, ég gæti það aldrei.