Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Allar tengt bílum og hjólum
Skjámynd

appel
Stjórnandi
Póstar: 4458
Skráði sig: Fös 13. Jún 2003 16:46
Reputation: 645
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf appel » Þri 20. Sep 2022 18:10

Já, ný tækni er alltaf betri en eldri fullreynd tækni sem er búið að þaulhanna og prófa í 100 ár.

Sjáum hvernig Tesla hefur endurhannað hurðahúninn, og þá miðast þeir við aðstæður í Kaliforníu eða Texas.



*-*

Skjámynd

Danni V8
Of mikill frítími
Póstar: 1739
Skráði sig: Mán 23. Apr 2007 06:36
Reputation: 80
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Danni V8 » Þri 20. Sep 2022 18:36

appel skrifaði:Já, ný tækni er alltaf betri en eldri fullreynd tækni sem er búið að þaulhanna og prófa í 100 ár.


Eflaust einhverjir gamlir skarfar sem voru á móti t.d. rafdrifnum rúðuupphölurum þegar þeir fóru að verða mainstream á nýjum bílum kringum hvað 1980-1990 eitthvað þannig.

Og pottþétt einhverjir sem eru alveg að missa sig yfir því að bílar eru allra jafna að hætta að koma með geislaspilara núna.

Sumt er hit, annað er miss. Koma aldrei framfarir ef við ætlum bara að sætta okkur við allt sem hefur virkað síðustu 100 árin og því óþarfi að reyna að breyta eða betrumbæta.


Mynd
Asus ROG Strix Z390-F Gaming | Intel Core i5 9600K @ 4,7GHz | Crosshair H100i | Corsair Vengance 16GB | Asus ROG Strix RTX2060 | Corsair RM 650x


kjartanbj
Tölvutryllir
Póstar: 626
Skráði sig: Fim 24. Sep 2009 12:42
Reputation: 109
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf kjartanbj » Þri 20. Sep 2022 18:39

Moldvarpan skrifaði:Mér finnst eins og ég sé soldið misskilinn.

Ég er ekki að segja að tækni sé slæm, síður en svo. Adblue er algjör snilld.

En tökum dæmi, hliðarspeglar sem fara sjálfkrafa inn þegar drepið er á bílnum, er ekki mjög sniðugt á íslandi finnst mér.
Þetta er svona óþarfa tækni, að mínu mati, sem ég myndi frekar vilja sleppa í okkar veðurfari.



Adblue er reyndar bara alls engin snilld, það sem þetta dót bilar er alveg ótrúlegt, erum með nokkra trukka í vinnuni sem eru alltaf með eitthvað vesen tengt adblue, tölvur að bila einn bíll td búin með 6stk á 70þ km. það er alltaf einn og einn á verkstæði útaf adblue veseni




kjartanbj
Tölvutryllir
Póstar: 626
Skráði sig: Fim 24. Sep 2009 12:42
Reputation: 109
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf kjartanbj » Þri 20. Sep 2022 18:41

appel skrifaði:Já, ný tækni er alltaf betri en eldri fullreynd tækni sem er búið að þaulhanna og prófa í 100 ár.

Sjáum hvernig Tesla hefur endurhannað hurðahúninn, og þá miðast þeir við aðstæður í Kaliforníu eða Texas.



Þetta er bara 0 vesen á mínum bíl. hann reyndar er alltaf heitur á morgnanna á veturna og búin að bræða af sér allan snjó þegar ég kem út



Skjámynd

Ghost
Nýliði
Póstar: 16
Skráði sig: Þri 07. Jún 2022 22:52
Reputation: 14
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Ghost » Þri 20. Sep 2022 19:45

kjartanbj skrifaði:
Moldvarpan skrifaði:Mér finnst eins og ég sé soldið misskilinn.

Ég er ekki að segja að tækni sé slæm, síður en svo. Adblue er algjör snilld.

En tökum dæmi, hliðarspeglar sem fara sjálfkrafa inn þegar drepið er á bílnum, er ekki mjög sniðugt á íslandi finnst mér.
Þetta er svona óþarfa tækni, að mínu mati, sem ég myndi frekar vilja sleppa í okkar veðurfari.



Adblue er reyndar bara alls engin snilld, það sem þetta dót bilar er alveg ótrúlegt, erum með nokkra trukka í vinnuni sem eru alltaf með eitthvað vesen tengt adblue, tölvur að bila einn bíll td búin með 6stk á 70þ km. það er alltaf einn og einn á verkstæði útaf adblue veseni


Var að vinna í ónefndu umboði og það voru að lágmarki 2 bílar á dag í skipti á adblue tengdum hlutum, dælur, spíssar og hitt og þetta sem virtist klikka rosalega mikið :megasmile



Skjámynd

Moldvarpan
Of mikill frítími
Póstar: 1854
Skráði sig: Fös 16. Mar 2007 21:31
Reputation: 222
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Moldvarpan » Þri 20. Sep 2022 19:49

Hvaða tegundir voru það? VW??

Endilega segið meiiira, þetta er eins og loðnar kjaftasögur.



Skjámynd

Ghost
Nýliði
Póstar: 16
Skráði sig: Þri 07. Jún 2022 22:52
Reputation: 14
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Ghost » Þri 20. Sep 2022 21:03

Moldvarpan skrifaði:Hvaða tegundir voru það? VW??

Endilega segið meiiira, þetta er eins og loðnar kjaftasögur.


Franskir eðalkaggar í mínu tilfelli :D




kjartanbj
Tölvutryllir
Póstar: 626
Skráði sig: Fim 24. Sep 2009 12:42
Reputation: 109
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf kjartanbj » Þri 20. Sep 2022 21:56

Ghost skrifaði:
kjartanbj skrifaði:
Moldvarpan skrifaði:Mér finnst eins og ég sé soldið misskilinn.

Ég er ekki að segja að tækni sé slæm, síður en svo. Adblue er algjör snilld.

En tökum dæmi, hliðarspeglar sem fara sjálfkrafa inn þegar drepið er á bílnum, er ekki mjög sniðugt á íslandi finnst mér.
Þetta er svona óþarfa tækni, að mínu mati, sem ég myndi frekar vilja sleppa í okkar veðurfari.



Adblue er reyndar bara alls engin snilld, það sem þetta dót bilar er alveg ótrúlegt, erum með nokkra trukka í vinnuni sem eru alltaf með eitthvað vesen tengt adblue, tölvur að bila einn bíll td búin með 6stk á 70þ km. það er alltaf einn og einn á verkstæði útaf adblue veseni


Var að vinna í ónefndu umboði og það voru að lágmarki 2 bílar á dag í skipti á adblue tengdum hlutum, dælur, spíssar og hitt og þetta sem virtist klikka rosalega mikið :megasmile


Þetta er no joke lang algengasta ástæða þess að við missum bíla úr vinnu og á verkstæði




Mossi__
Tölvutryllir
Póstar: 600
Skráði sig: Þri 21. Nóv 2017 22:49
Reputation: 208
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Mossi__ » Þri 20. Sep 2022 22:27

Ghost skrifaði:
Moldvarpan skrifaði:Hvaða tegundir voru það? VW??

Endilega segið meiiira, þetta er eins og loðnar kjaftasögur.


Franskir eðalkaggar í mínu tilfelli :D



Fyrsta sem ég hugsaði þegar ég las fyrra kommentið var einmitt Runó.




jonfr1900
ÜberAdmin
Póstar: 1328
Skráði sig: Mán 25. Sep 2017 13:07
Reputation: 168
Staðsetning: Bov, Padborg, Danmörk
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf jonfr1900 » Þri 20. Sep 2022 23:39

Það ætti auðvitað ekki að kaupa þessa bensín eða olíubíla ef hægt er að kaupa rafmagnsbíla. Samt ekki Tesla, vegna þess að Tesla er að mér skilst drasl.

Það er hægt að ferðast talverða fjarlægð á rafmagnsbílum í dag.

https://youtu.be/5BfxUiF58Co




mikkimás
Vélbúnaðarníðingur
Póstar: 397
Skráði sig: Mán 03. Feb 2014 18:02
Reputation: 56
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf mikkimás » Mið 21. Sep 2022 08:42

Mossi__ skrifaði:Fyrsta sem ég hugsaði þegar ég las fyrra kommentið var einmitt Runó.

Fyrsta sem ég las var Citroen og Peugeot.


Alþjóðlegur jarðskjálfta- og eldfjallasérfræðingur.


Trihard
has spoken...
Póstar: 167
Skráði sig: Lau 11. Júl 2020 19:18
Reputation: 17
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Trihard » Mið 21. Sep 2022 09:13

Kæru Teslu hatarar, endilega haldiði áfram að kaupa risaeðlubíla með rafmagnsíhluti frá 1990 sem er skortur á því framleiðendur græða engan pening á að búa þá til og haldiði að kvarta yfir þeim.

Á millitiíðinni eru Teslur með nýjustu gerðir af íhlutum.
:guy



Skjámynd

Nariur
Vaktin er ávanabindandi
Póstar: 1631
Skráði sig: Sun 08. Jún 2008 01:18
Reputation: 104
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Nariur » Mið 21. Sep 2022 10:54

appel skrifaði:Já, ný tækni er alltaf betri en eldri fullreynd tækni sem er búið að þaulhanna og prófa í 100 ár.

Sjáum hvernig Tesla hefur endurhannað hurðahúninn, og þá miðast þeir við aðstæður í Kaliforníu eða Texas.



Ég hef nú nokkrum sinnum næstum rifið handfangið af frosinni bílhurð við að reyna að opna hana. Ég á erfitt með að sjá hvernig þetta er verra. Í tilfelli Tesla getur maður allavega gripið í appið og brætt hurðina upp.


AMD Ryzen 9 5950X | Noctua NH-D15 | Nvidia Geforce RTX 3080Ti HOF | MSI MAG X570 Tomahawk | 32GB Corsair Vengeance RGB 3600MHz DDR4 | Corsair RM1000i | Samsung 950 Pro 512GB| Fractal Define R5 | LG CX 48" OLED

Skjámynd

urban
Stjórnandi
Póstar: 3616
Skráði sig: Mán 06. Des 2004 01:26
Reputation: 422
Staðsetning: Undir hægra megin
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf urban » Mið 21. Sep 2022 11:41

appel skrifaði:Já, ný tækni er alltaf betri en eldri fullreynd tækni sem er búið að þaulhanna og prófa í 100 ár.

Sjáum hvernig Tesla hefur endurhannað hurðahúninn, og þá miðast þeir við aðstæður í Kaliforníu eða Texas.


Hérna... hefuru aldrei lennt í frosnum þaulhönnuðum og 100 ára prófuðum hurðahún á venjulegum bíl ?
Vegna þess að ég hef lent í því oft og verður þó ekki einu sinni almennilega kalt hérna í eyjum nema nokkrum sinnum á hverjum áratug.

Munurinn er aftur á móti að hann hefði getað látið bílinn vera heitann þegar að hann kom að honum, eitthvað sem að var ekki hægt í gamla daga, er hægt núna með tækninni (og aukabúnaði hérna áður fyrr)


auðvitað bilar allt, tæki bíla, það er bara svo einfalt.
En að detta það til hugar að vera á móti nýrri tækni útaf því að hún getur bilað finnst mér bara vera galið á tækninörda spjalli.

Þið vitið væntanlega að skjákort geta bilað, þið hættið ekki við að kaupa skjákort útaf því er það ?

p.s. Adblue græjurnar er algert helvítis drasl samt.
Frábært að menga minna en í vinnunni hjá mér er einn skotbómulyftari búin að vera frá útaf biluðu adblue.

Já, þess má geta að Merlo lyftarar eru framleiddir ónýtir og verkfæriehf.is er lélegasta umboð norðan alpafjalla, þeir eru búnir að klúðra pöntunum á þessu dóti alveg hræðilega.
Síðast breytt af urban á Mið 21. Sep 2022 11:43, breytt samtals 1 sinni.


Heyrðu þú ert bara alls ekkert svo óvitlaus !

Skjámynd

appel
Stjórnandi
Póstar: 4458
Skráði sig: Fös 13. Jún 2003 16:46
Reputation: 645
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf appel » Mið 21. Sep 2022 13:03

Þið sem eigið teslur, kunniði að setja hana í hlutlausan gír?


*-*


Omerta
Nörd
Póstar: 110
Skráði sig: Fim 01. Nóv 2007 01:49
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Omerta » Mið 21. Sep 2022 13:11

Leigðum Mercedes Benz Sprinter sendibíl með kojum fyrir evróputúr. Eitthvað hefur verið að en við þurftum start strax næsta morgun. Redduðum því og allt gekk vel þar til ca viku síðar. Þá erum við í Þýskalandi á leið á næsta gigg og bíllinn segir allt í einu að AdBlue tankur sé tómur og tekur þá upp á því að neita að fara hraðar en 20 km/h. Á autobahn! Við nánari athugun er AdBlue tankurinn fullur. Förum á næsta verkstæði og fáum bara "sorry, þarf að fara í Mercedes umboð til að láta lesa tölvuna". Finnum loksins vottað verkstæði og það þurfti bara að "endurræsa tölvuna". Einhver error sem hefur komið í kjölfar þess að hann varð rafmagnslaus. Þetta tók nánast allan daginn. Eina sem þurfti var að endurræsa og það geta bara vottaðir aðilar gert...

Misstum af sound check en rétt náðum gigginu. Hef haft óbeit á AdBlue síðan þá.



Skjámynd

Jón Ragnar
Geek
Póstar: 877
Skráði sig: Lau 06. Des 2008 12:28
Reputation: 134
Staðsetning: ::1
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Jón Ragnar » Mið 21. Sep 2022 15:53

Moldvarpan skrifaði:Hvaða tegundir voru það? VW??

Endilega segið meiiira, þetta er eins og loðnar kjaftasögur.




Djöfull hefur einhver VW farið illa með þig haha



CCNA Collaboration
CCNA Voice
CCNA Video

Skjámynd

Moldvarpan
Of mikill frítími
Póstar: 1854
Skráði sig: Fös 16. Mar 2007 21:31
Reputation: 222
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Moldvarpan » Mið 21. Sep 2022 16:11

Omerta skrifaði:Leigðum Mercedes Benz Sprinter sendibíl með kojum fyrir evróputúr. Eitthvað hefur verið að en við þurftum start strax næsta morgun. Redduðum því og allt gekk vel þar til ca viku síðar. Þá erum við í Þýskalandi á leið á næsta gigg og bíllinn segir allt í einu að AdBlue tankur sé tómur og tekur þá upp á því að neita að fara hraðar en 20 km/h. Á autobahn! Við nánari athugun er AdBlue tankurinn fullur. Förum á næsta verkstæði og fáum bara "sorry, þarf að fara í Mercedes umboð til að láta lesa tölvuna". Finnum loksins vottað verkstæði og það þurfti bara að "endurræsa tölvuna". Einhver error sem hefur komið í kjölfar þess að hann varð rafmagnslaus. Þetta tók nánast allan daginn. Eina sem þurfti var að endurræsa og það geta bara vottaðir aðilar gert...

Misstum af sound check en rétt náðum gigginu. Hef haft óbeit á AdBlue síðan þá.


Þetta er ekki adblue að kenna í þessu tilfelli heldur tölvunni í bílnum væntanlega.

Jón Ragnar skrifaði:
Moldvarpan skrifaði:Hvaða tegundir voru það? VW??

Endilega segið meiiira, þetta er eins og loðnar kjaftasögur.




Djöfull hefur einhver VW farið illa með þig haha



Hahah true, hef því miður þurft að starfa á nokkrum slíkum, endalausar ferðir á verkstæði.




littli-Jake
Vaktari
Póstar: 2296
Skráði sig: Sun 06. Sep 2009 18:19
Reputation: 108
Staðsetning: Árbærinn
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf littli-Jake » Mið 21. Sep 2022 17:53

Núna er ég búinn að vera bifvélavirki í 11 ár. Mestan hluta hef ég unnið hjá umboði og því mikið með nýja bíla.
Eitthvað af nútima tækninni hefur valdið vandamálum en það er minnst af því einhverskonar auka búnaður. Ég til dæmis man ekki eftir vandamáli með rafmagns dráttarkrók og sára fáum rafdrifnum speiglum.
Það sem hefur hinsvegar verið til vandræða eru hlutir sem að nafninu til eiga að draga úr mengun. Sótkútar og adblue. Búnaður sem er settur í þegar einhverjar skrifstofu hetjur ákveða að það megi ekki mælast nema svona mikið af hinu og þessu í útblæstri.
Snertiskjáir klikka nánast aldrei. Lykla laust aðgengi ör sjaldan. Rafmagn í sætum aldrei nema eitthvað klemmist á milli. Meira að segja adaptive Cruze control virðist vera skothelt.


i5 3570K - Gigabyte z77x - GTX 1070 OC - Crucial M4 128 GB - 16GB DDR3 - Toughpower XT 675W - BenQ GW2450HM - Antec-P180


Omerta
Nörd
Póstar: 110
Skráði sig: Fim 01. Nóv 2007 01:49
Reputation: 0
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Omerta » Mið 21. Sep 2022 20:01

Moldvarpan skrifaði:Þetta er ekki adblue að kenna í þessu tilfelli heldur tölvunni í bílnum væntanlega.


Sama hvaða hlekkur það er í keðjunni, þá er þetta system mikið til vandræða.




kjartanbj
Tölvutryllir
Póstar: 626
Skráði sig: Fim 24. Sep 2009 12:42
Reputation: 109
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf kjartanbj » Mið 21. Sep 2022 20:09

appel skrifaði:Þið sem eigið teslur, kunniði að setja hana í hlutlausan gír?


Já, það er auðvelt



Skjámynd

jonsig
Skjákortaníðingur
Póstar: 4245
Skráði sig: Sun 06. Jan 2008 22:28
Reputation: 624
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf jonsig » Mið 21. Sep 2022 22:06

Ég er nokkuð viss um að ég hafi svarið, en það má vel vera að það móðgi einhvern en því miður staðreynd.

Vandamál nr.1
Bifvélavirkjun er búin að breytast töluvert á skömmum tíma og verkstæðin eru ekki með réttu fagmennina í tölvutengd/erfið rafmagnsvandamál á launaskrá.

Ég er ekki að setja útá bifvélavirkja, en þetta er farið að vera dálítið eins og hárgreiðslumaður sé að reyna leggja pípulagnir eða hafa vit á þeim án góðrar undirstöðu í því fagi. Finnst undarlegt að það sé sjálfsagt að menn sem hafa tekið 1x rafmagnsfræðiáfanga séu að selja sig út sem sérfræðinga í rafmagnsbílum og flóknum rafbúnaði í nýrri bílum. :dead

Það er fólk þarna úti sem heldur að maður þurfi ekki að læra mikið til að "skilja" rafmagn.
..........það er ekki hægt að vera einfaldari í hugarfari. Þetta er ekki beint fag sem þú kemst langt með fikti án bóklegs grunns.


Mobo:Strix x570 Cpu:5800x. RTX3080Ti Palit Gaming Pro. PSU:Seasonic Prime 1kW. Display:32" Oddisey 240Hz Qled. Kassi Bequiet! DarkBase 700. EkWb custom loop. Seasonic SSR-1000GD REV.A (Resurrected)

Skjámynd

appel
Stjórnandi
Póstar: 4458
Skráði sig: Fös 13. Jún 2003 16:46
Reputation: 645
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf appel » Mið 21. Sep 2022 22:54

jonsig skrifaði:Ég er nokkuð viss um að ég hafi svarið, en það má vel vera að það móðgi einhvern en því miður staðreynd.

Vandamál nr.1
Bifvélavirkjun er búin að breytast töluvert á skömmum tíma og verkstæðin eru ekki með réttu fagmennina í tölvutengd/erfið rafmagnsvandamál á launaskrá.

Ég er ekki að setja útá bifvélavirkja, en þetta er farið að vera dálítið eins og hárgreiðslumaður sé að reyna leggja pípulagnir eða hafa vit á þeim án góðrar undirstöðu í því fagi. Finnst undarlegt að það sé sjálfsagt að menn sem hafa tekið 1x rafmagnsfræðiáfanga séu að selja sig út sem sérfræðinga í rafmagnsbílum og flóknum rafbúnaði í nýrri bílum. :dead

Það er fólk þarna úti sem heldur að maður þurfi ekki að læra mikið til að "skilja" rafmagn.
..........það er ekki hægt að vera einfaldari í hugarfari. Þetta er ekki beint fag sem þú kemst langt með fikti án bóklegs grunns.


Það er mín reynsla að það er mjög auðvelt fyrir mig að fara með '99 toyotuna mína nánast hvert sem er, og viðgerðarkostnaður er lágur, varahlutakostnaður er lágur. Þegar ég segi "hvert sem er" þá fer ég ekki á einhver "viðurkennd verkstæði" sem eru með super-há verð, heldur meira á "viðgerðasjoppa jóa á höfða" eða álíka.
Líklega á síðustu 3-4 árum hef ég eytt um 250þús í viðhald, inni í því er rafgeymir, bremsur, alternator, demparar, etc.

Vinnufélagi minn var fyrir stuttu að kvarta yfir háum viðgerðarkostnaði, hann var held ég eitthvað um 250 þús fyrir eina viðgerð á svona 3-4 ára gömlum bíl, eitthvað tengt sjálfskiptingunni minnir mig. Alltaf virðist þurfa sérpanta varahluti í alla þessa nýju flottu bíla, og viðgerðin kostar hundruðir þúsunda.

Þannig að já, það þarf kannski oftar að gera við svona gamlar druslur, en kostnaður per viðgerð er lítill. Á meðan eitthvað klikkar í svona nýjum bíl og þú þarf helst að fara selja eitthvað af innbúinu til að eiga fyrir viðgerðinni.
Og ef það kemur einhverntímann upp að viðgerðarkostnaður væri t.d. 400 þús á svona gömlum bíl, þá myndi ég bara fara kaupa nýjan. Á meðan ef þú færð 400 þús viðgerðarkostnað á 4 milljón krónna bíl, þá er það aðeins erfiðari ákvörðun myndi ég halda.
Síðast breytt af appel á Mið 21. Sep 2022 22:56, breytt samtals 3 sinnum.


*-*

Skjámynd

Daz
Besserwisser
Póstar: 3740
Skráði sig: Sun 20. Okt 2002 09:35
Reputation: 89
Staðsetning: Somewhere something went horribly wrong
Staða: Ótengdur

Re: Tæknin viðkvæm í nútíma bílum

Pósturaf Daz » Mið 21. Sep 2022 23:17

Ef maður vill bera saman viðgerðar kostnað á nýjum vs gömlum bíl þá má bæta inn í hann afleiddum kostnaði, s.s. tímanum sem fer í viðgerðar stúss og bílleysi á meðan á bilun stendur. Fyrir fólk sem vinnur langan vinnudag og á (mörg) börn þá eru frítíma mínútur dýrmætar